[主持人]：现在，从海外留学回来的人员是越来越多了，尤其在金融危机这样的情况下，就业形势是不容乐观，那么尤其是海归人员，他们的就业路该怎么走呢？我们今天直播间就特地请到了新通国际的副总裁马志海老师来为我们解答这个问题，马老师，您好。
[马志海]：大家好。
[主持人]：依您看现在的情况怎样？
[马志海]：海归作为就业市场的一部分，肯定是受整个市场影响的。随着金融危机的发生，全球的就业市场都会受到影响，海归就业一定会比前两年难。另外一个原因是我们大家都知道这几年留学生人数增长很快，随着他们的回国，自然会有越来越多的海归，竞争会越来越大，所以就业一定会更加困难。应该说是比较容易预期的。
[主持人]：以前出国留学人数可能不是那么多，大家觉得一定不愁就业，可是现在海归回国就业的话，形势也没有以前那么好。您具体分析一下这些原因都体现在哪儿？
[马志海]：其实大家都知道海归变海待的问题，家里人投资送孩子出国，回来以后发现找不到工作。其实这件事情不应该是一件让人很吃惊的事情。因为不管你受了什么样的教育，你会发现在每一个教育的层次都会有一些人找不到工作。无非是说在哪个范围内的就业率高，这个问题才是真正需要讨论的问题，而不是说是不是有海待。
[主持人]：您怎么看您说的这个问题，与在国内读同层次的学生相比，海归人员的就业率是怎样的？
[马志海]：现在好像没有统计数据，海归与国内的学生相比有明显的优势和劣势。优势体现在国际化教育、语言水准、国际化的视野、培养的生活能力和适应能力，这些方面在日益全球化的大环境中，慢慢会成为竞争优势。他的劣势是有一段时间不在国内，所以对国内的了解会脱节，适应国内的工作环境方面有些劣势。我认为长久而言，海归比没有出去过的同学有就业优势。
[主持人]：毕竟现在网络很发达，传播途径很多，想要知道国内的情况并不难，所以优势还是大于劣势的。
[马志海]：有一个情况是因为他在国内的同学比那早工作，所以他回来以后工资可能还没有人家多。这个情况并不是很奇怪，因为你回来以后刚刚开始工作，雇佣你的单位不知道怎么评估你的水平，所以工资可能不合理，这不是奇怪的事情。无论对于海归，还是对于支持他们出国留学的家长而言，更重要的是你的就业增长曲线是不是比本土的学生要快。如果上升的速度比别人快，只要给予时间，你一定会超过他们。
[主持人]：也就是看长远的发展目标。
[马志海]：是的。现在是终身学习的年代，留学学到的知识还是会过时的，重要的是用全球化的视野看问题，这样的思维方式会影响你的一辈子。所以收益会持续整个职业生涯，当然应该长远来看。
[主持人]：这是您针对出国留学之后回来就业和同期的学生相比，您觉得学生究竟应该用什么样的心态面对这个问题？也就是您提到的海归回来以后的工资比在国内工作过一段时间的学生要低。
[马志海]：刚刚碰到这个问题的时候他们可能会很担心，因为他们毕竟付出了很大的投资，然后觉得不仅看不到收益，而且还是负收益。但是我个人觉得，好的心态是平常心，就是说你对自己有信心，你相信自己做了正确的选择，出国留学学到的东西对你一辈子有收益，你去一家合适的公司创造价值，你只要创造了应该创造的价值，如果这家公司不给你应得的报酬，自然会有另外一家公司给你。市场经济就是这样，只要你创造了价值，一定会被市场认可。我们的留学生眼光要放长远，心态要放平。你不要觉得海外留学回来了就一定要比旁边没有留学的学生好，或者是做更高级的工作，或者是做管理工作，我觉得这样都没必要。而是说你出国留学的本质是要比他创造更多的价值，不管是做同样的位置还是更低的位置。
[主持人]：您对现在出国留学的学生避开金融专业这个情况是怎么看的？
[马志海]：我个人觉得这次金融危机的本质就在于我们对资产定价是有问题的，我们对金融业、货币政策的想法是有问题的。尤其以英国和美国为明显，过去十年金融业始终以超过国民经济总产值的增长速度而增长，以至于金融业占GDP的份额越来越大。其实很多人都看到了，比如华尔街的金融人士赚的很多，达到几千万、上亿美元，每个人的平均分红会达到上百万美元，会吸引越来越多的人投入金融行业。其实大家都知道"没有免费的午餐""钱不从树上长下来"，当一个行业获得的收益超过了对国民经济创造的价值的时候，这就是泡沫，而且是不能持久的。我的预期是金融业很长一段时间会不景气，所以需要的就业人数会减少。这是个回归正常的过程。
[主持人]：所以您觉得金融专业和大家选择专业是不矛盾的，不能看到外面现象。您怎么看学生出国学专业的事情呢？
[马志海]：我一向跟咨询的学生说选专业重要的是看你的兴趣。其实一般的行业都不会马上变成夕阳行业而消失。所以我一直问学生的兴趣，你只要做喜欢做的事情，只要你热爱自己的工作，你一定会成功。一个行当的冷热都是周期性的，是一定会发生的。比如你喜欢金融，你到底喜欢金融什么？金融是一个很大的范畴，从商业银行到投资银行，投资银行里面有股票、债券等等很多金融产品，每一个方面都是需要专家才能搞懂的。所以你要想清楚为什么想进入金融专业，希望你是热爱它，而不仅仅是因为它赚钱很多。
[主持人]：您觉得如果现在海归回到国内找工作的话，应该用什么样的心态去寻找怎样的工作机会呢？
[马志海]：我其实想插一句，我们知道中国学生出国学商科的特别多，学各种各样带"管理"字样专业的人特别多。我觉得这不是正常的事情。其实这是他并没有想得很清楚到底为什么学这个，学了这个以后到底应该怎么就业？这一条线并没有想清楚，可能是带来了比较模糊的理想，就去留学了。
[主持人]：我觉得其实也可以理解，因为出国读书的孩子年龄也不是很大，家长也未必可以真的了解自己的孩子。
[马志海]：年轻人自己目标不确定这也可以理解，但是你知道有这么一回事，你要不断地去想我将来干什么，我是不是喜欢干我将来要干的事情，这些问题是你经常要问自己的，然后你的答案才能慢慢清晰起来。而不是说你毕业以后拿到学位了，突然发现现在找工作了，怎么办？前面的功课做好了，到找工作的时候就比较容易了。
[主持人]：很多观众和出国留学的朋友在选学校和专业的时候还是无从下手，因为毕竟专业要与就业联系在一起，您能不能具体出一些点子吗？
[马志海]：开一个玩笑，华尔街时报上面一篇文章的后一句话是说"少一些金融工程"。这是半开玩笑的。我觉得我们在选学校和专业的时候，首先是你的爱好，你真的要想清楚你自己的长处，对你自己的长处和优点在哪里？你喜欢做什么。一般而言，你仔细地跟学生去谈，他们会想出来，哪怕不是一个很窄的范围，会有一个比较大的范围，差不多他都会觉得对这些方面比较感兴趣。那么你有了一般性的大方向，然后下面你选学校，根据你自己的成绩和学校要求，可能家长有时候忽略了一点，就是学校的所在地，因为这会影响到学生上学时的生活方式，你是不是适应那里的生活，像是大城市、小城市，还是在农村。这两个方面就可以得出正确的选择。
[主持人]：您觉得现在海归回国就业的竞争越来越激烈，您觉得这样的情况下，出国留学的人数是增多，还是持续平稳呢？
[马志海]：随着中国经济越来越开放，与外界的联系一定会越来越多，你在国外获得的知识、人际关系一定会越来越有用。在这一点上，不需要动摇。不管是现在经济形势不好、外资企业都不太招人，竞争格外激烈。这没有关系，因为这是周期性的问题。你人生当中的工作时间很长，会有很多周期，你不可能总是在周期的顶峰找工作。所以大家不用太紧张，这是正常的周期变化，在经济不太好的时候找工作确实是很难，无非是说你找工作的时间会更长，找到一个合适的工作得到的薪水也比较少，或者是你需要把不那么完美的工作先做起来。这都不是很可怕的事情，而是很常态的事情。哪怕你找到一个对收入和工作性质都不满意的工作，我觉得这是没关系的，你在国外上过学，你要知道什么是职业精神，你把工作不那么喜欢的工作做好，一定会有人给你下一步的。这就是市场经济的好处，工作做得好，一定会有人赏识你，一定会有人给你更好的台阶。所以我觉得不用太紧张。
[主持人]：刚刚马老师给我们分析了海归人员回国就业的形势。我们先休息五分钟，不要走开，一会儿再见。
[主持人]：欢迎回来。这里是由北京数字电视考试在线频道和中国教育在线网联合推出的直播节目考试资讯。今天作客我们直播间的是来自新通国际的副总裁马志海老师。在上节的节目中，马志海老师已经给我们分析了海归人员回国就业的形势和将来的方向。马老师，您给我们从管理者的角度分析一下，就是企业希望看到什么样的海归人员？
[马志海]：这方面我会说得比较详细，因为海归人员在国外生活过一段时间，会有海外的价值观和生活方式，他进入企业以后会明显不适应中国企业的运作方式，比如价值观和内部的管理系统。其实这个事情是很好理解的。因为我们大家只要在这里生活过一段时间，都会知道我们国家和西方还是有巨大差距的，无论是系统方面、管制方面、沟通的方式和人际交往的方式等等，还是有很大不同。海归进入中国企业，哪怕是外企的分支，依然会有不适应的地方。我觉得每一个海归的求职者都应该很清楚地知道一定会有这个问题。
[主持人]：这种不适应的可能性，会不会让他们在国外实习的时候增加一些经验，回国以后消除这些障碍呢？
[马志海]：这好比是我在南方生活了很久，我到北京来，我尽管知道北方冷、北方干，但是我刚来的时候还是会不适应。这一点大家不要大惊小怪，或者觉得是很可怕的事情。说到底还是平常心，你知道这一定会发生的，也没什么了不起。你要知道每一个人都会发生这个情况。包括本土学生，如果他直接进入一个企业，他也会不适应。只是不适应的原因和方式不完全一样。但是一定会有不适应。
[主持人]：海归人员不用担心这个问题。
[马志海]：对，他不要觉得这是一件很奇怪的事情，或者是让他很吃惊的事情。我觉得海归的弱点是在碰到这个问题的时候会犹豫。他首先会想是这个企业不适合我。因为本土的学生往往没有这个借口，所以他会说我来了不适应，我适应就好了。而海归的学生就会说西方价值观在这个公司不太好运用，或者是这个公司不适合我。其实他去每一个公司都会碰到类似的问题。所以我觉得海归同事的坚持和恒心方面会有缺陷，以至于在他慢慢适应，快要取得成功的时候就要放弃了。接受本土教育的同事可能碰到的困难会更大，比如外企可能要英语交流、用英文名字等等，但是他觉得这就是我要的工作，所以就坚持了，反而会取得成功。
[主持人]：我很少听见有人说出这么详细的区别，海归人员和本土学生进入本土公司在适应力方面的区别。这是值得向大家说明的问题。
[马志海]：我觉得根本的还是心态问题。说一句土一点的话，就是别太把自己当回事。
[主持人]：所以还是海归人员的期望值还是很高的。
[马志海]：我觉得人有鸿鹄之志是好的，但是要脚踏实地。人的目标很高，你现在在这里，你要想怎么过去。你对自己的期望很高，这是对的，完全是应该的。关键问题是你不应该轻视，比如你觉得现在的工作很简单，其实再简单的工作你都会用脑子、用心去想，而发现需要改进的地方，你的上级也会看到。你要追求的是如果你真的比别人强，那么你做一份工作，就要比其他工作做得好。只要证明这一点就好了。所以我觉得关键还是心态问题。我个人觉得，举债留学的人毕竟不多，所以经济压力并不应该是主要原因，主要还是对自己的期望和他的心态问题。所以我一直跟海归的同事说把心态放平。
[主持人]：这也是一个企业希望看到的海归人员的心理素质。除了这个心理素质，企业还希望看到海归人员身上的哪些素质呢？
[马志海]：不管是对本土还是海归都是一样的，我们作为留学中介行业，我们非常注重细节、服务态度、学习能力，其实有这些品质的人并不多。比如说学习能力，大家都知道现在是终身学习的时代，我们在事业生涯中需要不断学习。但是你会看到，比如一个人工作两年比较熟悉了，他就"吃老本"，对新东西不敏感了。这可能是人性，但是你要知道在这个过程中你的竞争力在下降。我觉得海归在这方面应该有优势，因为他在国外经过了很大的改变，他们在国外学习的时候要想一想国外鼓励你自觉学习、独立学习，终希望你是掌握这样的学习方式。
[马志海]：另外就是工作的认真演进。我们行业中有很多工作是大量的细节，其实你要说有多难，谈不上。但是每一个细节要做对。从这里就会看出那些踏下心来认真做的人会很优秀。第三就是服务态度，首先对你自己的职业期许，然后你想一想是谁在付你的工资？不是公司在付你工资，而是你的服务客户。你是不是真正的关心客户利益？海归的同事有的时候说"他们就是这样的人，他们也不懂，反正就这样了"。其实这是很遗憾的事情，你不要以为人家不知道，他可能不了解海外的情况，但是他一定会知道谁对他是真心的，谁对他是敷衍的。我只是举了三个方面，在这些方面每一个人都可以有改进的地方。
[主持人]：马老师给我们上了一堂职场课，不仅仅是海归人士，其实所有面临就业的人都需要有这样的素质。在这样的就业环境下，还有一种很特别的情况发生就是一方面就业机会不多，另一方面有的公司却怎么也招不到人，您觉得为什么会发生这种情况？
[马志海]：首先说国内的教育可能与市场的匹配度不是很高；第二很多岗位的设计本身就有问题，那个岗位需求就不太可能有符合要求的人。除了这两个问题以外，很多接受海外教育的留学生缺乏工作经验。他们很多时候没有能力在海外获得在本专业工作的机会。其实我要跟留学生强调，这一点比留学本身还要宝贵。你需要在你学习的本专业就业，你了解海外的公司怎么操作。很多留学生有很多打工经历，往往是跟专业毫不相干。打工是增加社会阅历，而我们更希望他可以获得本专业的工作经验。这样的情况在全世界都发生，高端岗位多、符合要求的人才少，所以高端岗位的工资不断地以高于平均工资的增长速度增长。我个人觉得很大的原因是由于全球的教育体系变化都没有经济变化的速度，在职人员的成长速度也没有跟上经济变化需要的成长速度，导致了一些脱节，这些脱节就在高端岗位上有所体现。对于就业这个问题我不是那么悲观，我并不认为没有机会，而是大家没有意识到机会在哪里。
[主持人]：您举个例子，就像咱们私底下聊天的时候，就像您这个公司，可能有一些职位也是很多人没有办法胜任的。
[马志海]：比如我们在集团总部招策划总监，因为我们作为全国性的大公司，有很多全国联动的市场活动，需要有了解我们这个行业、知道如何策划大活动的人才，我们始终没有招到这样的人员。对海归同学来说，或者他们刚刚开始职业生涯，但是他们要记住在他们的上方有很多很多机会，关键是现在如何打好基础。比如就我刚才说的岗位而言，一般留学行业可能很有少机会做全国性联动的活动，做这个活动的当事人也没有考虑如何把活动的创意和卖点做得更漂亮、吸引更多的人，而是限于具体细节的组织和筹划上，像这个时候你要把自己拔高一层。另外就是行业外，很多大公司在其他行业也会有类似的活动。这是两方面，我觉得各自有缺陷，以至于我们找不到合适的人来胜任这个岗位。
[主持人]：刚才您也说到学生在国外工作实践的经历比留学本身更重要。您给我们举例说明一下学生怎么在国外通过各种途径找到适合自己专业的工作机会？
[马志海]：各个国家的情况不同。比如对于一些移民比较方便的国家，像新加坡、澳大利亚、加拿大，本专业找工作无非就是竞争力的问题，因为移民的过程是很容易的，你要向外国的雇主证明有更好的价值。就是在同样的工资下，你比当地人做得好。
[主持人]：这种公司招聘的信息来源是很容易找到的。
[马志海]：比如你在澳洲，你跟澳洲毕业的同学差不太多，他们可能有一些家庭联系认识一些人。我是在美国工作的，我的很多美国同事跋涉几千公里，跨好几个州，他在当地也不认识什么人。关键问题是你在文化和语言上有劣势。但是你有优势，中国人的名声很好，中国人肯干、能吃苦。其实这是很大的优势，而且中国人可靠，这对雇主来说是很重要的信息。关键是要让雇主相信你不会在公司里变成一个孤岛。或许你英语不那么好，但是你依然很愿意沟通，你有开朗的个性，你会跟同事们打成一片，你不会一个人闷坐在那里让大家觉得别扭。根本的是这一点。
[主持人]：今天非常感谢马老师作客我们直播间与我们分享海归人员回国工作的看法。也非常感谢电视机前的观众朋友们收看今天的节目，我们下期节目再见。
